[马云演讲创新与科技]马云在创新论坛的对话语录

来源:经典说说 发布时间:2010-05-23 点击:

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2005年12月8日,马云在北京大学中国经济研究中心万众楼就创新等问题进行了对话。下面是对话的内容。

 

主持人:大家好!这里是北京大学中国经济研究中心的万众楼。今天这里有一个特别节目,“尖峰与新锐对话,激情与智慧碰撞”,2005CCTV中国经济年度人物评选创新论坛。今天在这里我们介绍一位特别的人物,他有很多学生,男女老少都有。2004年的时候他成为了我们的经济年度人物,今年他又成为了我们的候选人。是什么样的理由让他再次进入我们的视野呢?

 

现在我们隆重请出我们的候选人马云先生。我们已经看到了马老师的学生桃李遍天下,马老师十年前就是教英文的,现在你面对这么多北大的学子,心里有什么感受。

 

马云:我心里特别激动,我一直把北大的学子当做我的偶像,一直考不进,所以我想有一天我要到北大当老师。

 

主持人:我记得马云曾经讲过有一天要走上讲台当老师。

 

马云:这计划是在北大讲的。我记得是在5年以前,我说今后如果我成功了,我希望到哈佛讲,失败了我到北大讲。其实一个好的老师应该告诉别人自己是怎么失败的,然后让学生能够继续走下去。成功了就告诉美国人,他们可以去学习成功的榜样,但往往成功的榜样是很难被学习和模仿的。

 

主持人:我看过很多拍马云的电视节目都说到好像他的外形不是特别帅,但是我和我的同事们曾经有一个对话,当然都是女同事了,比如《经济半小时》一位姓田的女士说,我觉得马云就是挺帅的,而且特别适合拍特写。还有位王小姐说觉得马云看上去神清气爽的,特干净,而且大脑思维特别清晰,能够从他的外表看到他内在思想脉络的清晰。说来说去总结就是其实马云挺帅的。其实我一直觉得“夸海口”这个词是特别好的词儿,我希望不断有人对我个人“夸海口”,这样我觉得生活有希望有动力,我觉得“夸海口”很大程度是对生活的一种激情和责任。在收购了雅虎中国之后,最近这些时间,不知道马云有没有夸下什么新的“海口”。

 

马云:2002年的时候我们提出赚1块钱,2003年的时候是一天100万现金收入,2004年是一天100万现金利润,2005年是一天100万税收,这个是三年前定的。现在夸一下的“海口”是希望淘宝网能在三年以后为中国创造100万就业机会,这作为淘宝网第一项的考核指标,而不是利润。这是我夸下的很大的一个“海口”。

 

主持人:下面把时间交给马云先生,他有一些心得想跟大家分享。当然以他的性格,他喜欢互动的方式,所以下面的时间由他自己掌握。掌声有请主讲人。

 

马云:谢谢小丫!谢谢各位!我很激动能够再次到北大和很多同学、朋友进行交流。我自己今年再次被提名为中国经济年度人物的候选人,我觉得非常荣幸。我觉得机会是大家创造的,机会也是大家共同分享的。作为我们互联网界,能够再一次入选经济人物提名,这说明一点——互联网和电子商务正在越来越大地影响中国经济,影响世界经济。回想10年以前我们创造中国第一个互联网公司——中国黄页,其实我并不懂电脑,但却注册了一家电脑公司,到后来我们创办的所谓B2B阿里巴巴。这就叫创新,你做不到的事情,要想办法绕过去也要做到它。

 

所谓创新,很多人讲这是技术人员的事情,很多人想到的是技术的创新。我不懂技术,我想我们可以在各行各业进行创新,模式的创新、市场竞争的创新、市场发展的创新,管理、资本运作等方面的创新等等,都可以做得更好。关于我们做阿里巴巴时,我最早的想法是,我创新的主意从哪里来。刚才有一张照片是在长城上拍的。那天我们在长城上面做了两件事。第一,在长城上,我们发誓这辈子一定要做一家中国人创办的全世界最好的公司。我们把钱、名等等一切都搁在一边,只专注做这一件事。第二件事,我们在长城上发现一件很有意思的事,在长城上的每块砖上都写着“张三到此一游”、“李四到此留念”,我突然发现这是中国最早的BBS。中国人喜欢BBS,而像我这样不懂技术的人要使用互联网,最快、最方便、最容易接受的方式就是通过BBS。所以我们就从BBS入手,阿里巴巴最早其实是个BBS,我们把每个人想买或者想卖的东西放在网上。

 

另外,现在大家都认为阿里巴巴是全世界最大规模的B2B网站,因为我们有1300万家企业会员,但当时我们并不知道自己叫B2B。我们做的时候就是希望自己可以帮助中小企业成功。这个思想从哪儿来呢?有一次我应邀到新加坡参加亚洲电子商务大会,我发现90%的演讲者是美国的嘉宾,90%的听众是西方人,所有的案例用的都是eBay、Yahoo、Amazon这些海外网站的。当我发言的时候,我说道,今天我们这个大会讨论的是亚洲电子商务,但今天讨论的所有内容都是美国的,美国的模式、美国的演讲者、美国的听众。我认为亚洲是亚洲,中国是中国,美国是美国,美国人打篮球打得很好,中国人就应该打乒乓球。回国的路上我也一直在考虑,我觉得中国一定要有自己的电子商务的模式,中国一定要有自己独特的方式。是不是Amazon,我并不那么认为;是不是eBay,我觉得时机未到;是不是雅虎这样的门户站点我也没有看清楚。但是我相信,如果我们围绕着中小型企业,帮助中小型企业成功,我们是有机会的。

 

1999年我们构思阿里巴巴的时候,我们首先考虑的是中国的经济。从大局上,我们判断中国加入WTO组织只是时间问题,WTO组织如果缺少中国将是不可思议的。基于中国加入WTO,届时大批的外商将会到中国投资,而中国企业也可以到国外做生意。如果我们建立一个公司,可以通过互联网帮助中国企业出口,帮助国外企业进入中国,这是我们的第一个构思。第二,我们认为推动中国经济高速发展的是中小型企业和民营经济。国有企业也许我们帮不上什么忙,跨国企业不需要我们帮忙,我们要帮的永远是那些需要帮助的企业,能够帮助的企业。中小型企业使用电子商务这是一种趋势,这是他们为了生存而必须使用的工具,而不像有些大型企业使用电子商务是为了炫耀。所以帮助那些真正需要帮助的人,帮助那些真正需要帮助的企业,这才是我们最早的构思。

 

这些年来,一直有人说阿里巴巴的这个模式这样不好那样不好,所以要创新必须要挡得住压力,挡得住诱惑,挡得住寂寞。我们从最早被人说是骗子,到后来被说成疯子,到今天被称为狂人。不管别人怎么说,我们相信我们公司和我自己。我们不会在乎别人怎么看待我们;但我们在乎自己怎么看待这个世界,如何按照我们的既定梦想一步一步往前走,这是做企业或者做任何事一定要走的路。所以之前有人说,因为阿里巴巴的B2B没有被世界认可,所以我们推出了C2C;又因为我们的C2C也没有被认可,所以我们并购了雅虎的引擎。其实这些都是外界的猜测而已。对于阿里巴巴来说,我们认为中国的电子商务在未来几年一定会出现突破性的发展。也许3年,也许5年,电子商务在中国一定会超越美国电子商务的模式,这是我个人的判断。

 

除了模式创新,收购创新也是一样。现在外面传言很多,有人说阿里巴巴收购雅虎是一种炒作。我们并不认为是这样。事实上收购雅虎是我们自己提出整个的收购模式——我们收购了雅虎,雅虎又在我们的总部占40%的股份、35%的投票权。这个想法是我们自己独创的,华尔街没有这样的模式,全世界也从没有过这样的收购。为什么这么做呢?电子商务在中国的发展必须要有搜索引擎这样重要的工具,而在考察了大批搜索引擎之后,我们认为只有雅虎最有机会跟我们合作,我们也最喜欢雅虎,因为雅虎在中国犯过了7年的错误。一般选择合作伙伴最好选择非常聪明但又犯过错误的人合作,千万别跟那些认为自己可以打败一切的人合作,他一定会失败的。所以我们选定雅虎之后就开始谈。首先,必须给雅虎面子,必须考虑它作为上市公司在华尔街的影响。我们就想了一个办法,我们收购雅虎中国,雅虎在阿里巴巴总部拥有一些股份,但是这些股份不能控股阿里巴巴,永远不能控股阿里巴巴,也不能操纵阿里巴巴。因为这个公司从成立第一天起,我们的使命就是在中国诞生由中国人创办的全世界的公司。由于这是我们的使命,因此我们股份控制的结构必须改变,不能让任何人控制,所以我马云第一天起就没有控股阿里巴巴,我也不允许任何人控股阿里巴巴。听说大家纷纷猜测,究竟是孙正义控股还是杨致远控股,在这里我很负责地告诉大家我不会让任何人控制这家公司。这家公司是中国人创办的,依照市场经济条件在全世界发展。所以这次股份结构的设计非常巧妙,而且整个收购让全世界都觉得看起来不可思议——10亿美金,7亿美金加雅虎中国的所有资产、雅虎所有的品牌和技术,这应该是去年(2004年)全世界最大的收购案。

 

这次的事件,其实就是我跟雅虎杨致远、TerrySemel,以及我们的CFO带队,我们两家之间的谈判。我们觉得怎么对就怎么做下去,做一切对的事情,再正确地去做。阿里巴巴可能成为跨国公司,可能有来自世界各地的股东,因为资本是国际化的,技术也是国际化的,市场也是国际化的;但是有一点,公司的DNA里面必须有一个中国人是这家公司的董事,我要求写进公司的章程里面的。这也是创新。那些投资者都听傻了,但我说,没办法,这就是我的想法。

 

我们坚信一点,中国市场本身就是国际性的市场,在中国一定能诞生世界级的公司,中国一定能创造出无数的世界级的企业家。所以在阿里巴巴这一平台上,我们不仅希望帮助无数的中小型企业成功,也希望能帮助无数的青年人学习使命感、价值观,强调我们的文化,强调我们能为社会创造价值,这是我特别希望在北大和每个同学沟通和交流的地方。刚才小丫问我将来会不会回学校当老师,我认为我现在还是一个老师。我把自己的CEO叫做Chief_Educational_Officer——首席教育官。作为老师,我们的工作就是学习世界上最先进的经验,学习世界上所有发生的事,和世界上的高手较量,学习后再把这些思想告诉所有的年轻人。当老师最大的期望是学生超越自己,天下没有一个老师喜欢说我的学生是要饭的,老师总是希望自己的学生做得非常好,他超越了我。在我们公司,我觉得我是老师,当然我也希望重返课堂,不仅在自己公司里当老师,还在校园经常和年轻人沟通。也正是如此,办这家公司我有一种强烈的感觉不断告诉我自己——你可以用各种各样创新的手法,但是不能用各种各样流氓的手法做事情。因为有一天在校园里,你不能忍受的事情是,某天你的某个学生突然问你,马云你当年打败对手是用了流氓的招数,那你就很丢脸了。所以我想每一个人都应该为社会承担起责任来,为企业承担起责任来,这是我今天作为老师,提醒自己也是提醒各位希望创业成功的同学的。谢谢大家!

 

主持人:我知道他的演讲有一个习惯,就是希望更互动一些,这样更活跃一些。接下来的时间是属于我们的同学们和马云先生之间的,希望大家互动起来,有20分钟提问时间。

 

提问者:我也是英语专业的,我特别想知道你当初放弃自己本专业的东西,跨到另外一个行业,是什么样的勇气让你做这样的事儿?你是怎么跨越过去的,怎么了解那个行业的?另外校园生活和商业生活有很多不一样,你是怎么渡过这个难关的?

 

马云:很多人说马云你真有远见,你1995年就看到了互联网,我说这是瞎猫碰到死耗子。我1988年大学毕业,我答应我的校长在大学教5年书,我教了6年半书。我出来的时候就说我出去办一所学校,办一个公司,10年以后无论是否成功或者失败,我再回学校教书的时候,我讲的话都是我成功或失败的经历。所以那时候可能不管是饭馆或者理发店,我都会干,而恰好碰到了互联网。进入这个行业后我管自己叫“盲人骑瞎虎”,后来发现会骑马的人都掉了下来,我们不会骑马的人就扛到现在。在大学里教书的时候我的学生从来没有欺骗过我,我也没有欺骗过我的学生。学生们欺骗我也就是为了59分变成60分。但是在企业坚守诚信就和在学校得到老师和同学的诚信是一样,所以到今天我也把自己当成老师。我看到我的员工,看到我的客户我还是跟他们说,也许我们讲的都是错的,但是我们深信不疑;很多人讲的也许是对的,但是他自己不相信。

 

提问者:我想问一个和公司有关的问题,我知道阿里巴巴是综合性的电子商务网站,我知道你的一位老乡做了一个专业性的网站。我请问,综合性的电子商务网站和专业的电子商务网站相比有什么优劣势?另外慧聪网的前途是否比你的前途更广一些?请作一下评论。

 

马云:从1999年我们成立开始就一直在争论这个问题。当时美国有一家公司是做专业类的,当时他说马云你不出3年会关闭。现在已经5年了,他关门了,我们还活着。当时他的股票是2美元一股。无论是综合网站还是专业网站,创造的价值都是有用的。阿里巴巴也许什么都有,但是我们每个行业都非常专业,比如化工网,不知道世界上有哪个化工网的专业性可与我们比较。电子商务有一个最重要的意识,就是产业是一个链,做化工的一定会和塑料在一起,和塑料机械在一起,今天做专业也会走向综合类,所以这是一个趋势。只不过我先从综合类走向专业,他从专业走向综合类,谁速度快而已。

 

至于慧聪网,今天阿里巴巴在中国的用户已经达到900多万家,这是内贸,外贸是300多万家。有人讲马云是狂人,讲得挺好。我跟大家讲,我的同事干得远远比我说得好,我的工作是把他们干的东西说了出来。我们不仅帮助中国的中小型企业成长,还帮助全世界的中小型企业成长。我们高度关注各个行业类和其他的竞争类可以发展起来,可以给我们买,否则我们现在买谁都不知道。

 

提问者:和软件领域不同,在互联网领域国外巨头公司从来没有在中国获得真正的成功。我的问题是:现在的雅虎中国作为一个有着国际背景的中国公司,你是怎样考虑把它带向成功的?

 

马云:跨国公司在中国没有成功过,我告诉他们卖给中国人就有可能成功。但有一点,雅虎中国现在不是带有国际背景的,雅虎中国完全就是属于阿里巴巴的,是属于中国的。换句话说,我明天宣布把雅虎中国彻底关闭也是可以做到的。我们做任何事情都不需要向杨致远报告,因为我是董事会的董事长,他是董事。我把雅虎logo变了以后,他是在美国新闻通告上看到的,他看电视才发现雅虎怎么改了,然后他发了信给我,说“很好”。当然雅虎logo改了不等于就成功了,它的路还很长,雅虎需要很长的时间做事情。合并以后整合为一家新公司,但要成为最伟大的公司还有很长的路要走。

 

提问者:都说女人像水,男人像火,水火不容是常态,水火相融甜蜜愉快是比较少的状态。请问马先生,你的成功背后有没有一个比较棒的女人?我们很好奇,谢谢!

 

马云:我成功背后有一帮很棒的女人。其实任何人的成功都有一大批人的支持,如果离开朋友的支持、家人的支持是不可思议的事情。我在宁波与企业家的见面会上,有一个企业家问的问题和你问的差不多。他说,“我很辛苦,我很累,每天让我太太过得很好,但是她还是会有很多问题”。我说,“第一你太太肯定是在家里不用上班,所以让你太太比你更忙就OK了”。所以要让她有自己的事业,有自己的理想,这样就水火相融了。

 

提问者:你在各种场合都是自信满满的样子。你有没有因为公司的业务而思考得夜不能寐的样子?如果有,是什么问题?

 

马云:领导者是孤独的,只要是领导者一定是孤独的,但是不能把这个孤独显示在外面。我当老师的经验告诉我,我走进教室,我今天开心所有同学都开心,我今天不开心所有同学都不开心。在公司是一样,走进办公室的时候你不是马云了,你是公司CEO。有没有晚上睡不着的时候?当然有了,因为CEO不只是给大家指明一个灿烂的前景,你要看清楚在旅程中会有很多灾难,你必须把这些灾难消灭掉。所有CEO都必须看到灾难,同时把灾难处理掉。等灾难处理掉的时候你并没有成就感,很多人很快有成就感,天天很忙碌,天天在拔草,而你在拔草的时候应该考虑用除草剂。我也经常夜不能寐,如果讲我现在压力最大的是什么?我现在最缺的是人,因为这个公司的发展速度、社会的发展速度、产业发展的速度超过了我们这代人,对手让我们成长,成长过程也让你自己觉得很多地方不够。年轻人并不是有激情就可以了。

 

早上醒来第一件事情是我必须面对今天,解决问题,明天还有问题,但是必须解决它,所以这是我每天的生活。

 

主持人:今天有很多同学都要提问,但是没有得到提问的机会。其实你们各位比我幸运,我参加我们国家的两会已经6年了,每年总理招待会都第一个占位置,每个问题都举手,我举了6年手,也没有提上一个问题。所以今天没有提到问的同学,不好意思,请大家理解。谢谢大家!

 

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